Давайте продолжим тут.

Влюблённая в Дождь пишет:Как сказал герой Дерека в "Похищенном рае" :"Господь дал мне дар,и если я овладею женщиной,я плюну ему в лицо." И после того,как он влюбился он стал несчастен и мучился от своей любви.

Действительно, мучался он не от любви, а скорее от того, что отступил от принципа. Любви на мой взгляд, там не было. По крайней меру у Абеляра.

Алиса пишет: В "Похищенном рае" показан Абеляр. Средневековый философ, давший обет.

Обета безбрачия он не давал. Об этом и в фильме говориться. Это скорее было негласным правилом, что преподающие богословие не должны быть с женщиной (во всех смыслах).

Алиса пишет: Про то, что он совратил 16-ти летнюю дамочку - молчу.

Для 12 века возраст у дамочки самый тот.)))) Да и по поводу, кто кого совратил - тоже вопрос)))). Другое дело, что поддавшись искушению, он струсил. А ведь не мог не понимать, что ждет женщину.

Алиса пишет: Т.к. она там сама - не ангел. Родила ребенка, поцеловала. И ..все. Бросила.

Отношения к детям в 12 веке у знати были ммм... несколько отличающиеся от привычных нам. Для благородной женщины эпохи средневековья считалось дурным тоном даже кормить ребенка грудью. А не то чтобы нянчить его. Это был вопрос статуса. Отсюда и повсеместное использование кормилиц, а затем нянек, гувернанток и пр. Эмоциональной близости между родителями и детьми не существовало. Женщина был привязана скорее к мужчине, чем к детям.

Что касается несчастья Абеляра. А был ли он несчастен? Когда он трусливо сбежал (это мое мнение, никому его не навязываю), он был вполне доволен жизнью. Но вот как он поступил с якобы любимой женщиной - это, простите меня...

Tina пишет:
Что касается несчастья Абеляра. А был ли он несчастен? Когда он трусливо сбежал (это мое мнение, никому его не навязываю), он был вполне доволен жизнью. Но вот как он поступил с якобы любимой женщиной - это, простите меня...

Так само собой, одно дело амбиции, другое дело ответственность за себя и якобы любимую. (кстати там еще ребенок, но вряд ли они оба об этом помнят ) Амбиции перевешивают, потому что ответственность это в его глазах слишком приземленно. Причем любовью заниматься - не приземленно, а все остальное - "о чем вы? " (имхо) В общем Абеляр типичный образец мужской слабости.(ИМХО)
И принцип " Раз уж я такой "страдалец" и собрался показательно мучиться и грехи искупать , то давай и ты помучайся, дорогая! " восхищения не вызывает. На мой взгляд честнее и порядочнее было бы с его стороны предоставить женщине выбор. (имхо)

Если верить источнику "Преступления страсти. Месть за любовь" Елены Арсеньевой:
"...Принимать духовный сан (и, следовательно, целибат — обет безбрачия) были обязаны все преподаватели средневековых университетов. Согрешивших лишали сана, и на том заканчивалась их карьера.
К слову сказать, обязательный духовный сан для университетского профессора был обычным явлением вплоть до начала ХХ века"

Но это детали.

Позор на мой диплом историка
Была не права. Фразу убрала, чтобы кто еще не увидел
Действительно, обет давал.
Где-то между 1114 и 1118 годами Абеляр получил звание каноника. А это католические клерики, которые давали монашески обеты, в том числе и целибат.
Почему же тогда в фильме утверждается обратное? Точно помню, что там говорили о том, что Абеляр не давал обета безбрачия ( в фильме).
А на деле оказалось - давал.

Вот вот мучился от отступления своих идеалов.Ведь когда он был учителем он владел сердцами и умами многих,а после истории с Элоизой только ею.Для мужчин это очень тяжело.Я знавала одного такого типа...

Влюблённая в Дождь пишет:Ведь когда он был учителем он владел сердцами и умами многих,а после истории с Элоизой только ею.

Лично мне это больше напоминает мучения от ущемленного самолюбия. Точнее тут больше даже самовлюбленности. В себя. В свой непогрешимый образ, а когда все это рухнуло и образ уже не такой непогрешимый... ( глубокое имхо)
Кстати Элоизу почему то тоже не жалко, хотя надо бы из женской солидарности.

Кстати Элоизу почему то тоже не жалко, хотя надо бы из женской солидарности.

А сложно сочувствовать той, которая сначала возмущался собственническим замашкам дяди (хотя тот заботился об ее обеспеченном будущем), а потом другому с удовольствием разрешила кое-как распорядиться своей судьбой.

Чего-то у меня тоже напряг с женской солидарностью...
Только мне и выходки Абеляра не нравятся. Трус и слабак. (имхо)
И Элоиза как-то... не очень.

А мне Абеляр понятен,и я его не осуждаю.Да, во многом он вел себя эгоистчно, но я лично не встречала ни одного мужчины, которыйй не был бы эгоистом. Элоиза симпатична, но с тем как она изображена в фильме не согласна. Все-таки фильм - это фантазия на тему, снят по книге Марион Мид.
Самая лучшая книга об Элоизе и Абеляре написана Режин Перну (она продается на русском).
Меня их история любви глубоко трогает и завораживает. И мне интересны и Абеляр, и Элоиза. Я понимаю их.
Чтобы понять их любовь нужно, конечно, знать нравы того времени, что значила вера в жизни человека, монашество...

Вот, кстати, кому интересно, мой клип по этому фильму:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Очень красивый клип.

Очень красиво. Мне понравилось

Замечательный ролик!

Спасибо Рада, что понравилось. Вообще никак руки не дойдут соорудить клипы по Полтергейсту. Давно хочу, но все пока никак.

А кто-нибудь читал книгу Пьера Абеляра "История моих бедствий"? В фильме показана романтическая история. Причем - весьма приукрашенная. Дерек отыграл замечательно, но вот реальный Абеляр мне не по нраву